"Ну, це гарне запитання", - каже Карл Фроч.
Фроча запитали, чи є його агресивний образ в інтернеті та персонаж з YouTube-каналу Froch on Fighting справжнім Фрочем - або ж за цим стоїть хтось інший.
"Я думаю, це Карл Фроч, він же The Cobra", - відповідає він, маючи на увазі своє бійцівське прізвисько. - "І я думаю, що мій канал - це дуже сильно "Кобра". Тому що це колишній боксер. Це хлопець із невеликим его. Це той, хто вимагає поваги. Але насправді его там не особливо і є. Тому що, якщо чесно, мені просто пофіг. Я зараз можу відмовитися від такої кількості [медійних і телевізійних] пропозицій... Від того, від чого я відмовляюся, люди кажуть: "Чому ти це не робиш?" "Чому ти не йдеш у "Танці на льоду"?" "Чому не береш участі в тому телешоу?"""
Фроч зізнається, що його спокушали участю в реаліті-шоу "Я - зірка...", тому що його діти його дивляться. Він відмовився. Йому запропонували більше грошей - він знову відмовився.
Фроч, як завжди прямолінійний у своїх поглядах, додає:
"Мене вже скасовували. На своєму власному каналі тебе не можуть скасувати. Але все одно доводиться бути обережним".
Як і багато колишніх бійців, Фроч працював як експерт на трансляціях боїв. Одразу після завершення кар'єри у нього були стосунки зі Sky Sports, але кілька років тому вони закінчилися.
"Це досить складно. Але коли тобі це подобається, ти не проти", - каже він.
"До того ж ти постійно потрапляєш під критику, правда? І іноді, працюючи з великим мовником, тобі доводиться підігравати їхньому клятому наративу. Типу: "Хто виграє бій? Хто кого поб'є? Ми в цьому випадку ставимо на Ей Джея. Нам потрібно його терміново перезапустити".
А якщо його, мати вашу, поб'ють - що тоді? Нічого не "перезапустиш". "Він же має виграти, правда?" А якщо ви питаєте мою думку - хто переможе - то я вважаю, що його поб'є той хлопець, з яким він б'ється наступним, і який у підсумку його і поб'є. Але їм не потрібно, щоб ти це говорив, тому що це нібито гірше продає PPV.
А мій аргумент такий: "Так це може, навпаки, краще продасть PPV - люди включаться, щоб подивитися, як його поб'ють. Чому ми зобов'язані грати за вашим сценарієм?"
Я думаю, що в багатьох випадках люди бояться, по-перше, бути 'скасованими', по-друге - більше не отримати запрошення. Більшість телекоментаторів працюють за разовими контрактами. І якщо ти фрілансер - експерт чи аналітик - ти хочеш грати за правилами. Робити те, що тобі кажуть. Можливо, саме тому мене більше й не кличуть".
""Одягни, твою матір... агов, одягни значок. Одягни певний значок".
- "Я не хочу носити цей значок".
- "Одягни значок".
- "Ні, я не хочу носити значок".
- "Одягни значок".
- "Я не збираюся надягати цей довбаний значок".
- І після цього тебе просто перестають кликати працювати".
Іронія в тому, що коли Фроч сам виступав, він тривалий час залишався поза увагою мейнстримних мовників, а деякі з його найбільших боїв відбувалися на порівняно другорядних платформах.
Озираючись назад, можна припустити, що такий образ правдоруба міг би принести йому більший комерційний успіх.
"Можливо, так", - розмірковує він. - "Я думаю, я тоді ще вчився, і я був настільки серйозний і зациклений на самому процесі бою, що вся ця гра на публіку, своєрідна роль - бути відкритішим, показнішим - просто не стояла в мене на порядку денному".
"Типу, коли я підколював [Джо] Кальзаге, це все було від Міка Хеннессі - "скажи це, скажи те", а я був такий... ну, трохи самовпевнений, трохи зарозумілий, у стилі Насіма Хамеда. Але мені було не по собі. Мені було некомфортно. Усе, чого я хотів, - це тренуватися, орати, робити те, що говорив [тренер] Роб Маккракен, і виграти бій. Я повинен був виграти бій. Це головне - виграти бій. Забудьте про розкрутку, забудьте про образ публічної фігури.
Зараз я вже не боксую, і я іноді озираюся назад і думаю: "От якби я тоді був таким, як зараз, - трохи більш впевненим, трохи більш зухвалим, більш відкритим, - може, мені б це пішло на користь. Уяви, скільки я міг би отримати". Але я не думаю, що тоді я був би тим самим бійцем. Тому що я в рингу був самим собою. І поза рингом, і в ринзі - так. І якби раптом я став таким химерним, показним персонажем, більш екстравертним, більш нахабним, більш різким, це, можливо, вплинуло б на мої виступи. Усе, що було в мені в рингу, було сирим і справжнім. А в боксі потрібно бути справжнім - і в тренуваннях, і в усьому іншому.
Тому мені було б важко тоді робити те, що я роблю зараз. І я не кажу, що зараз на своєму каналі - найкращому каналі в бізнесі, Froch on Fighting - я не є собою. Я є собою. Але це вже усвідомленість. Це я, який розуміє, хто я такий".
Фрочу зараз 48, і за останні 10 років він змінився. Він подорослішав, став батьком і, за власним зізнанням, "став більш цивілізованим".
Але він додає:
"Зараз я можу дозволити себе трохи підколоти, я не такий серйозний. Я трохи більше пускаю людей до себе. Але захист у мене все одно стоїть. І на своєму каналі я можу висловлювати свою думку. Тому що, коли я працював із телеканалами, мені теж хотілося говорити те, що я думаю. Я не буду називати конкретний канал. Зараз мені дуже подобається робити власний контент і бути самим собою. І я став трохи впевненішим. Хоча, якщо чесно, я завжди був упевненим. Напевно, я не став більш впевненим - я просто став менш серйозним.
А коли я боксував, я був до біса серйозним. У рингу - кров, піт і сльози. Якщо я говорив, що "я, мля, спробую тебе вбити", значить, я дійсно збирався тебе вбити. Розумієш, про що я? Мене навіть одного разу оштрафували за такі слова перед боєм із [Міккелем] Кесслером. Але це метафора. Я не хочу нікого вбивати. Але я готовий померти в рингу. Розумієш? Тобі доведеться прибити мене до настилу, інакше я піднімуся".
Фроч вважає, що саме його перша перемога в бою за титул чемпіона світу - над Жаном Паскалем - найточніше визначила його кар'єру через драматичні перепади під час поєдинку. Тоді він завоював пояс WBC у вазі до 168 фунтів - той самий титул, про який він завжди мріяв.
"Цей пояс належав найкращим, - сказав він. - Майк Тайсон, Леннокс Льюїс, Евандер Холіфілд, Джо Луїс. Дивишся на цих бійців і думаєш: "Хочу бачити своє обличчя на цьому поясі". Це все, чого я коли-небудь хотів. Тому бій із Паскалем... я тоді не був чемпіоном. Я не знав, чи можу я взагалі стати чемпіоном. І я вийшов у першому раунді і просто спробував, блядь, виграти з першого раунду, виклавши все до кінця... Пропускати удари, щоб самому потрапляти, тягнути завдяки функціоналці - це показало все, що в мене було. Трохи скілу і техніки - в потрібний момент, тому що у восьмому раунді мене зловили ударом, і я осліп на одне око. Кров залила око, я бачив тільки одним оком, а коли так відбувається - дуже складно відчувати дистанцію. Тому мені довелося сховатися за джебом і спробувати діяти трохи хитріше".
У Фроча було багато великих боїв: Кесслер у Данії та в Лондоні, Артур Абрахам у Гельсінкі, Лучіан Буте в Ноттінгемі.
"З Буте це був злий я, - сказав Фроч. - Це був не зовсім я, тому що в бою з Буте я просто йшов на удари. Якщо переглянути бій, у мене там, блядь, влучали. Мене тоді нічого не могло зупинити - це був мій настрій. Це був злий я після поразки від [Андре] Ворда. Типу: "Мені є що довести". Це теж частина мене. Але бій із Паскалем - це було все, заради чого я працював, усе, до чого я йшов. Функціоналка, бажання, віра... Я був досить сирим і наївним, але при цьому - "я йду до мети"".
На відміну від багатьох бійців, у яких після завершення кар'єри починаються проблеми, у Фроча їх не було. Він розумів, що після драматичного нокауту Джорджа Гроувза одним ударом на "Вемблі" красивішої точки бути вже не може.
"Скажу відверто і чесно - ні", - відповів він на запитання, чи важко йому далося завершення кар'єри.
"Я боксував з Кесслером на PPV на Sky. Я вже заробив нормальні гроші в Super Six - пару мільйонів, плюс-мінус, тому що це був турнір на п'ять-шість мільйонів доларів. Я дійшов до фіналу, отримав свої гроші. Потім був Буте. Не якісь божевільні гроші - я міг заробити вчетверо більше. Мені заплатили 250 тисяч за цей бій; я міг отримати мільйон фунтів, якби поїхав до Канади. Але я ризикнув - привіз його до себе. Потім був реванш із Кесслером. Після цього Юсаф Мак - по суті, розминочний бій, шість-сім сотень тисяч на виході. А потім Кесслер на платнику на Sky. Пара або трійка мільйонів. Розумієш, про що я? Типу: все, я, блядь, закінчив. У мене є будинок, у мене є нерухомість, у мене є діти, у мене є дружина. Усе. Спасибі Богу, я, мати вашу, благословенний".
"А потім з нізвідки знову з'являється Гроувз, і я думаю: "Та пішов він нахуй, мені взагалі не хочеться битися з цим рудим придурком". Не в поганому сенсі, але типу - я його в спарингах кидав, мені просто не хочеться з ним возитися. У нас уже був перший бій, PPV на Sky, і це була, блядь, справжня рубка, де мене мало не здолали.
І я такий: "Сука, та можна я вже поїду додому і просто залишуся вдома і більше ніколи не буду битися?" А потім стався реванш. Я, чесно кажучи, не особливо хотів битися ще раз. Довелося битися, але бажання особливо не було. Але отримати цей реванш на стадіоні "Вемблі", перед усіма цими людьми, і піти так, як я пішов, і отримати за це всі ці кляті гроші - розумієш, про що я? Це було типу: все, я, блядь, закінчив. Табір під цей бій був пекельно важким, тому що я був далеко від дому. Моїй доньці Наталії було всього близько двох років, вона народилася якраз перед боєм із Кесслером, і я просто хотів, блін, поїхати додому і залишитися там із дружиною і дітьми. У мене вже було достатньо грошей на рахунку".
Саме фінальна точка в кар'єрі - бій із Гроувзом - стала коронним моментом, коли "Кобра" з рекордом 33-2 (24 КО) повісив рукавички на цвях... і взяв до рук мікрофон.
Навряд чи минає місяць, щоб Фроча знову не сватали в бій - то з Дарреном Тіллом, то з Джейком Полом.
"Чи подобаються мені ці розмови?" - задумався він. - "Чи подобається весь цей хайп? Ну, напевно. Я не можу сказати, що мені це не подобається. Загалом це весело. Але чи хочу я знову битися? Ні".
Він на сто відсотків зав'язав?
"Я не думаю, що можна коли-небудь сказати "на сто відсотків". Тому що якщо мені запропонують правильний бій із правильним партнером, я, можливо, погодився б. Розумієш? Це має бути правильний суперник і правильні гроші".
Тим більше що після завершення кар'єри Фроч переніс операцію з випрямлення носа.
"З носом усе, друже. Старий ніс був просто абсурдний, так? Я ним як тараном користувався", - пожартував він.
"А зараз я і так зайнятий - регулярно викликаю суперечки і висловлюю думку на Froch on Fighting, і я прекрасно розумію, що весь цей шум і розмови про можливе повернення тільки йдуть каналу на користь.
Ну а що, у мене ж є свій канал, вірно? Так. І я думаю, що для каналу корисно створювати інфоприводи. Але якщо чесно, я не виходжу туди спеціально, щоб щось штучно роздувати. Тому що в підсумку це завжди короткостроково, розумієш? Підколювати людей, намагатися зліпити історію, придумати наратив. На початку мені пощастило - був Джейк Пол, був татусь Тайсона Ф'юрі, який сам усе роздмухував. Було кілька людей, у яких я міг вчепитися. Але зараз мій канал став серйозним боксерським каналом. І, чесно, мені зараз набагато більше подобається займатися своїм каналом, ніж тоді, коли я працював експертом на Sky.
Мені там ніколи не хотілося читати ці нотатки. Я просто не можу себе змусити, чорт забирай, читати з папірця і потім весь вечір стирчати на Sky заради трьох хвилин в ефірі.
Тобі дають трохи часу до бою, трохи після. Іноді коментуєш. А за фактом ти сидиш там годин десять і за весь цей час отримуєш, можливо, три хвилини екранного часу", - пояснив він.
Фроч був введений до Міжнародної зали боксерської слави у 2023 році. Його професійна кар'єра тривала 12 років, рекорд - 33 перемоги при 2 поразках (24 нокаути). Він взяв реванш у Міккеля Кесслера і поступився лише Андре Ворду. Останній бій Фроч провів 11 років тому - це був нокаут Джорджа Гроувза на стадіоні "Вемблі" за 80 тисяч глядачів.